Ksiądz Lemański kontra Arcybiskup Hoser - Forum

O kwestii stron wolę się nie wypowiadać, ale....

Czytałam kilka dni temu trochę na temat sposobu wypowiadania się ks Lemańskiego. Przyznam, że jego sposób pojmowania niektórych kwestii jest zdecydowanie odmienny od konserwatywnego sposobu ujmowania Kościoła, że aż niekiedy miło się go czyta. Duże też znaczenie ma fakt, że Jasienicę z tego co czytałam, tak naprawdę obudził z marazmu, z pewnego rodzaju uśpienia, co wcale nie dziwi, że mieszkańcy stoją za nim murem. Moim zdaniem ksiądz powinien współpracować właśnie z wiernymi, pomagać im - taki przecież był wizerunek Jezusa, który rozmawiał, pomagał tym najbiedniejszym, najsłabszym a troską otaczał dzieci. Teraz mam wrażenie, że kościół w wielu sferach od tego głównego celu jaki przekazał Jezus się oddala. Fakt, iż Ks Lemański nie chciał przekazać parafii, bo pomimo swojego odwołania do Watykanu powinien niestety tak zadziałać, będzie się kładł cieniem na jego słowa. Myślę więc że tu nie ma całkowicie dobrej opcji i całkowitej prawdy jednej ze stron.

Ks. Lemański przekazał parafię , ale to wszystko jest nie smaczne , zakłamane i obłudy pełno w tym kościele Nie podobało się przełożonym , że mówił prawdę....

Cała sytuacja napawa mnie głębokim smutkiem, gdyż dotyczy MEGO Kościoła. Serce każe opowiedzieć się za księdzem Wojciechem, mimo iż dostrzegam poważne błędy po jego stronie, jak m.in. sugerowanie -poprzez przywołanie w oświadczeniu nazwiska irlandzkiego biskupa O’Braiena- seksualnego kontekstu konfliktu między księdzem a biskupem, zaciemniona początkowo sprawa z winą Hosera, co pozwalało na różne spekulacje. Serce każe- bo ksiądz Lemański to kapłan jakiego chciałoby mieć się obok: otwarty, odważny, nieustępliwy w swej prawdzie, ludzki i po ludzku niedoskonały, bo i zacietrzewiony, czasem pyszny, uparty, pragnący postawić na swoim. Ale to ktoś bliski, nie spiżowy posąg. Bliski poprzez to, co czyni jako kapłan, nawet wbrew oczekiwaniom zwierzchników- obrona szargania godności dzieci z In vitro, dialog katolicko- żydowski, bo tak podpowiada mu sumienie. Kochany przez parafian. Autor pięknych, mądrych  kazań, które można postudiować na jego stronie internetowej.  Jednak z drugiej strony rokoszanin wobec swej kościelnej zwierzchności, w obronie swoich racji czasem zbyt bezkompromisowy. Trudna sprawa. Nikt z niej nie wyjdzie wygrany, bo na tym etapie tak wielkiej eskalacji konfliktu nikt już wygrać nie może, choć pewnie formalnie zatryumfuje hierarcha, a ks. Wojciech znajdzie się na obrzeżach Kościoła. Smutne.

Aha, chciałam jeszcze zabrać głos w jednej kwestii..

Pytanie arcyb. Hozera do ks. Lemańskiego o obrzezanie rozszyfrowuję w ten sposób, jako wyrzut biskupa: Jeśli ksiądz Lemański nie jest Żydem, a nie jest i Kuria o tym wiedziała, jak może aż tak głęboko angażować się w dialog polsko- żydowski. Jak może mu aż tak zależeć na zasypywaniu dołów pomiędzy obu narodami, jak może wykonywać w stronę wyznawców mojżeszowych takie gesty jak macewy pod kościołem ku upamiętnieniu Holocaustu, elementy judaistyczne w świątyni, jak może tak aktywnie działać na polu dialogu. No jak może, nie będąc Żydem.

Dla mnie to dobitny dowód antysemityzmu Hosera. Może. Bo i ja mogę. Bo i ja uważam, że Żydom należy się od nas, Polaków, zadośćuczynienie. Arcybiskup zapewne uważa inaczej.

Nie zdziwię się jak po księdzu Lemańskim, inni księża odważą się mówić. Kościół powinnien iść z duchem cywilizacji i być z ludźmi-A tak się widocznie nie da- szkoda. Kościół co raz bardziej zamyka się na potrzeby wiernych (choćby wskazane in-vitro),a po tym konflikcie księdza z kurią wcale lepiej nie będzie,

Proboszcz, który przyjdzie po Lemańskim, będzie miał ciężki orzech do zgryzienia.

Dokładnie następny proboszcz, może mieć diametralnie różnie w tej parafii...

Przyzwyczają się

Gdyby mówił prawdę, nie byłoby problemu. A on akurat mijał się z prawdą zwłaszcza w kwestiach bioetycznych. Być może robił to z nieświadomości, przekonany o swojej dobrej wierze... ale koniec końców dobrowolnie odrzucał stanowisko Kościoła w sprawie in vitro.

Co ciekawe, księża-dziekani z diecezji warszawsko-praskiej jednogłośnie stanęli po stronie abp Hosera, którego w mediach mieszano z błotem.

1) O tym, że takie pytanie padło, mówi na razie tylko ks. Lemański i dzień wcześniej Janusz Palikot. Kuria temu zaprzeczyła. 2) Nie uważam, żeby należało się jakiekolwiek zadośćuczynienie.

Możesz mi powiedzieć, dokąd idzie ten "duch cywilizacji" że jako Kościół mamy z nim iść??

Nie wiem, czy in vitro to potrzeba wiernych. Ale wiem, że Kościół nie jest od tego, żeby spełniać nasze pragnienia, tylko od tego, żeby nam pomóc osiągnąć Zbawienie.

Ks. Lemański dobrowolnie i świadomie przysięgał cześć i posłuszeństwo swojemu biskupowi. Teraz z tej przysięgi się nie wywiązał. Napisałem trochę o tym. Parafianie zbuntowali się przeciwko władzy biskupa, co jest jakimś rozłamem i zburzeniem jedności. "Po owocach ich poznacie".
Ks. Lemański być może miał dobre intencje. Znalazł jednak fałszywych przyjaciół, głównie z portalu pewnego znanego redaktora, dzięki któremu często gościł na łamach gazety, Internetu i TV. A oni wykorzystali go do walki z Kościołem. Przykre.

Bartt: <<2) Nie uważam, żeby należało się jakiekolwiek zadośćuczynienie>> Żydom.


Oczywiście, Bartt, jakie to hoserowskie :) Bo nie było ani Jedwabnego, ani Kielc, ani Radziłowa przy milczącym udziale tamtego kleru, a nawet podżeganiu do antysemityzmu, nie było szmalcowników, zajmowania żydowskich dóbr , kręcącej się karuzeli, gd płonęło getto, obojętności, a nawet radości, że Hitler robi z żydostwem porządek. I dziś nie ma antysemityzmu, również w kołach kościelnych. Nic się Zydom od nas nie nalezy.

Szacunek, księże Wojciechu Lemański! 

I naprawdę żyjesz w takim kłamstwie, że tylko to widzisz? Twoja bajka...  wiesz, nikt Ci nie broni przepraszać.

Wzbudza we mnie sympatię ten ksiądz w przeciwieństwie do arcybiskupa. Jakoś biskup ten obnażył ciemną stronę kleru, władzy itp. Lemański to ksiądz z powołania.

A co to za ciemna strona? W Kościele jest hierarchia, ksiądz Lemański przysięgał cześć i posłuszeństwo biskupowi. Później tego nie robił. Dobrze, że się opamiętał i że cała sprawa powoli zmierza do zakończenia.

Trochę boli poziom manipulacji w mediach - choćby zwykłe zdjęcia obu panów przy telewizyjnych materiałach: zamyślona i łagodna twarz ks. Lemańskiego zestawiona z grożącym palcem abp Hoserem. To taki najprostszy przykład manipulacji medialnej. Poza tym - jakoś tak mamy, że z natury kibicujemy "słabszym, mniejszym, biedniejszym". Ale akurat w tym sporze obaj tak naprawdę powinni być (i są) po tej samej stronie).

<< I naprawdę żyjesz w takim kłamstwie, że tylko to widzisz? Twoja bajka...   wiesz, nikt Ci nie broni przepraszać>>


Bartt, zagrywka poniżej wszelkiego poziomu... A co niby ma byc kłamstwem? Jedwabne? Radziłów? pogrom w Kielcach? szmalcownicy? antysemityzm większości przedwojennego kleru i dziś też w tych kręgach nieobcy? Co ma niby być kłastwem, w którym żyję? Merytorycznie proszę!


Jeśli bodaj jedno niewinne dziecię straciło życie przez Polaka, jesli bodaj jedna bezbronna kobieta czy starzec- to wg mnie nalezy przeprosić, nie uzalezniając swoich przeprosin od uzyskania przeprosin za własne narodowe krzywdy. Mnie się to, jako chrześcijance, wydaje oczywiste. Mój naród zgrzeszył, jako przedstawicielka tego narodu czuję potrzebę zadośćuczynienia choć słowem. Dziwi mnie, że tak religijny młody człowiek- nie :(  

Nikt nie był świadkiem rozmowy księdza i biskupa Słowo przeciw słowu Któryś kłamie , to pewne tylko który?

Podbijam wątek, bo wciąż czekam na merytoryczną odpowiedź Bartta.

zgadzam się, nie znamy wszystkich szczegółów więc ciężko coś powiedzieć.

Może nie wciągaj nikogo w merytoryczną dyskusję Nikt nie wie jak było, a przepraszać też nie ma za co....

gdyby kościół nie szedł z duchem postępu (czy cywilizacji- zwał jak zwał) to Bartt teraz byś mówił, że nienarodzone dziecko  nie ma szans na niebo (bo takie było kiedyś stanowisko kościoła) zamiast krytykować In Vitro. Gdyby Kościół się nie dostosowywał to teraz pewnie zamiast krzyczeć na forum byś podkładał płonącą pochodnię pod stos dla niewiernego... zatem tak Kościół musi iść z duchem czasu...

Droga Baszko, nie baw się w cenzora. Mam prawo domagać się od Bartta merytorycznej odpowiedzi, a nie jak zazwyczaj częstowania rozmówcy demagogią. Nie do Ciebie się zwracałam, więc wybacz.....