Czy można być wierzącym nie chodząc do kościoła? - Forum

Polub Familie.pl na Facebooku

Poleć link znajomym

157 odp. Strona 4 z 8 Odsłon wątku: 40312

Marcin1984

Zarejestrowany: 22-09-2009 11:00 . Posty: 2879 IP:

2010-08-16 08:37:43

16 sierpnia 2010 08:37 | ID: 272395

Czy osoba żyjąca według przykazań, stosująca się do zapisów pisma świętego, religijna, a zarazem nie ufająca instytucji jaką jest kościół i nie chodząca do niego może określać siebie mianem osoby wierzącej? Czy wiara i chodzenie do kościoła muszą być ze sobą połączone? Czy nie chodzenie do kościoła jest tożsame z byciem niewierzącym?
Ojciec & Syn - zapraszam na mojego bloga http://familie.pl/Blogi-3-50/b242.html

<- 1 2 3 4 5 6 7 8 ->

61
anusia

Zarejestrowany: 10-07-2009 16:27 . Posty: 1629

2010-08-16 21:17:00

16 sierpnia 2010 21:17 | ID: 272885

przepraszam a dlaczego "wierzący" równa się automatycznie katolik ? a co z wyznawcami innych religii którzy też mają Boga i zachowują swoje przykazania? katolicyzm to nie pępek swiata
62
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-08-16 21:19:31

16 sierpnia 2010 21:19 | ID: 272889

Protestancka egzegeza na podstawie fragmentów z protestanckiego przekładu Pisma... dla mnie to niezbyt wiarygodne.

Swoją drogą jedno absolutnie nie przeczy drugiemu - modląca się wspólnota ludzi - czy to rodzina, czy ruch, czy grupa rekolekcyjna, tworzą swój kościół - czyli wspólnotę, pośród której obecny jest Jezus. Ale dlaczego miałoby to świadczyć, że nie powinno się budować kościołów?

Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
63
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-08-16 21:21:51

16 sierpnia 2010 21:21 | ID: 272891

anusia, a ktoś napisał, że wierzący równa się automatycznie katolik?
Chyba nie...
Marcin w pierwszym poście wyraźnie wskazał jednak, że chodzi mu o katolików - zakładam, że nie pisałby o chodzeniu do kościoła, dekalogu, piśmie świętym, itd. gdyby miał na myśli muzułmanów. Tak odczytałem jego skrót myślowy.
Pewnie sprostowałby dyskusję już na początku, gdybyśmy poszli w złym kierunku :-)

Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
64
aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

2010-08-16 21:44:48

16 sierpnia 2010 21:44 | ID: 272913

Bartt napisał 2010-08-16 21:21:51
anusia, a ktoś napisał, że wierzący równa się automatycznie katolik?
Chyba nie...
Marcin w pierwszym poście wyraźnie wskazał jednak, że chodzi mu o katolików - zakładam, że nie pisałby o chodzeniu do kościoła, dekalogu, piśmie świętym, itd. gdyby miał na myśli muzułmanów. Tak odczytałem jego skrót myślowy.
Pewnie sprostowałby dyskusję już na początku, gdybyśmy poszli w złym kierunku

Bartku ty tak napisałeś. Nie tylko katolicy chodzą do kościoła, nie tylko katolicy mają pismo święte itp itd... Dla muzułmanów kościołem jest meczet, dla prawosławnych - cerkiew itd...ale to jest nadal KOŚCIÓŁ ! Myślę ze Marcinowi chodziło ogólnie o WSZYSTKICH wierzących...nie tylko katolików...ale cóż jak w stopce: Każdy ma taki świat jak widzą jego oczy...paraftazując - czytając posty widzimy i rozumiemy to co chcemy...
Każdy ma taki świat, jaki widzą jego oczy.
65
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-08-16 21:48:36

16 sierpnia 2010 21:48 | ID: 272915

Czyli np. zastanawiamy się, czy wierzący muzułmanin powinien czytać Pismo Święte?
Hmm... ciekawe.

Można się teraz kłócić o to, co autor miał na myśli. Jakoś większość zrozumiała to w odniesieniu do kościoła katolickiego. Ale spoko - mi to rybka.

Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
66
aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

2010-08-16 21:48:54

16 sierpnia 2010 21:48 | ID: 272917

Bartt napisał 2010-08-16 21:19:31
Protestancka egzegeza na podstawie fragmentów z protestanckiego przekładu Pisma... dla mnie to niezbyt wiarygodne.

Swoją drogą jedno absolutnie nie przeczy drugiemu - modląca się wspólnota ludzi - czy to rodzina, czy ruch, czy grupa rekolekcyjna, tworzą swój kościół - czyli wspólnotę, pośród której obecny jest Jezus. Ale dlaczego miałoby to świadczyć, że nie powinno się budować kościołów?

a dlaczego? bo nie wyciągają daniny od staruszek na budowe płynących złotem budowli i na nowe samochody księży??? a tak na marginesie: "19 Dalej, zaprawdę, powiadam wam: Jeśli dwaj z was na ziemi zgodnie o coś prosić będą, to wszystkiego użyczy im mój Ojciec, który jest w niebie. 20 Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich" z portalu:http://www.nonpossumus.pl/ps/Mt/18.php jakoś chyba to nie jest ewangelicki przekład prawda????
Każdy ma taki świat, jaki widzą jego oczy.
67
aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

2010-08-16 21:50:49

16 sierpnia 2010 21:50 | ID: 272920

Bartt napisał 2010-08-16 21:48:36
Czyli np. zastanawiamy się, czy wierzący muzułmanin powinien czytać Pismo Święte?
Hmm... ciekawe.

Można się teraz kłócić o to, co autor miał na myśli. Jakoś większość zrozumiała to w odniesieniu do kościoła katolickiego. Ale spoko - mi to rybka.

Dla muzumałnina pismem świetym jest Koran. Przypominam że Marcin wymienił te wszystkie rzeczy z małej litery. A to oznacza że nie chodziło mu o konkretną rzecz ( czyli nie uzył nazwy własnej) , tylko - ogólnie... proponuję żebys czasem siegnął do słownika j,ezyka polskiego i zasad pisowni
Każdy ma taki świat, jaki widzą jego oczy.
68
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-08-16 22:08:35

16 sierpnia 2010 22:08 | ID: 272937

aluna napisał 2010-08-16 21:48:54
a dlaczego? bo nie wyciągają daniny od staruszek na budowe płynących złotem budowli i na nowe samochody księży???
I to jest kolejne hasło-klucz: kołaczącemu otworzą. Jeśli ktoś szuka, żeby znaleźć, to znajdzie. Jeśli ktoś szuka, aby się bawić w szukanie, na dodatek wykazuje się przy tym ignorancją... można tylko życzyć udanej zabawy.
centaurek napisał 2010-08-16 18:51:46
A tak zapytam - czy pornografia nie podchodzi pod "nie cudzołóż"?
Wszak jest to grzeszenie, tyle że myślą, ale Jezus powiedział przecież: "Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa" A hacking? Toż to włamanie, czyli - nie kradnij! (niekoniecznie rzeczy materialnych).
A to czasem nie Ty prezentowałeś niemal literalne interpretowanie słów Pisma Świętego bez względu na kontekst historyczny i społeczny w sąsiednim temacie? Skąd taka zmiana?
aluna napisał 2010-08-16 21:50:49
Bartt napisał 2010-08-16 21:48:36
Czyli np. zastanawiamy się, czy wierzący muzułmanin powinien czytać Pismo Święte?
Hmm... ciekawe.

Można się teraz kłócić o to, co autor miał na myśli. Jakoś większość zrozumiała to w odniesieniu do kościoła katolickiego. Ale spoko - mi to rybka.

Dla muzumałnina pismem świetym jest Koran. Przypominam że Marcin wymienił te wszystkie rzeczy z małej litery. A to oznacza że nie chodziło mu o konkretną rzecz ( czyli nie uzył nazwy własnej) , tylko - ogólnie... proponuję żebys czasem siegnął do słownika j,ezyka polskiego i zasad pisowni
Nie zapominaj jeszcze o wierzeniach Azteków i Majów... szczególnie w polskiej kulturze ma to duże znaczenie, nie można nikogo dyskryminować.
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
69
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-08-16 22:13:19

16 sierpnia 2010 22:13 | ID: 272943

Koran pewnie czytają: http://fronda.pl/news/czytaj/kara_za_cudzolostwo_ukamienowanie \

Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
70
usunięty użytkownik

2010-08-16 22:17:10

16 sierpnia 2010 22:17 | ID: 272948

Żadna zmiana, Bartt. I to nie jest odpowiedź na pytanie, ale niech tam... Widzę, że argumentów zabrakło. Ignorantami jestesmy wszyscy, niezależnie od tego, w co wierzymy. Bo tak naprawdę nie mamy pojęcia, czym/kim jest Bóg. I sądze, że kiedy przyjdzie czas, wszyscy bedziemy zaskoczeni. A co do Indian środkowoamerykańskichh - o Sebastianie Berzewiczym i Uminie chyba słyszałeś?
Krytyk i eunuch z jednej są parafii - obaj wiedzą jak, żaden nie potrafi!
71
aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

2010-08-16 22:28:42

16 sierpnia 2010 22:28 | ID: 272957

Bartt - szkoda mi czasu na dyskusje z tobą. masz tak "zamknięty" umysł jak mało kto. Nie kolą mi w oczy UCZCIWIE zarobione pieniądze a nie wyłudzone od innych. Jak kler zacznie płacić podatki wtedy nie będę się czepiała. Znam wielu księży i tylko kilku PRAWDZIWYCH. reszta wykonuje zawód księdza zmieniając samochody częściej niż "gospodynie". Ale łapki po pieniądze każdy z nich wyciąga. Po co takie wielkie koscioły , pełne przepychu i bogactwa??? Po co Pierwsze Komunie organizowane z przepychem gdzie rodzice musza zapłacić za wszystko , łącznie z robieniem zdjęć w kościele??? Po co niby jakies odnowienie tej Pierwszej Komuni gdzie koszt dla rodzica jest taki sam jak rok wcześniej? Po co złocone obrazy , kielichy i inne drogie rzeczy w kościołach? czy nie moze byc SKROMNIE? A pieniądze przeznaczyć na to do czego KK podobno jest stworzony - na pobaganie najbiedniejszym i chorym ! Jak widzę gdy moja ciocia która ma najniższa rentę tłumaczy się grubemu, spoconemu i wypasionemu księdzu dlaczego dała na tacę tylko 5 zł a nie 50 , to nie powiem co mnie trafia... I to tłumaczenie " bo to na chwałę Boga" . Jakiego Boga pytam się??? mamony??? Bo to jest " bóg" w wielu polskich kościołach...jak się nie da na tacę to się jest złym katolikiem... I dlatego jestem wrogiem polskiego kościoła katolickiego ! Niech się zacznie w końcu utrzymywać sam a nie z m.in z moich podatków ! jak ludzie chcą to niech nawet wpłacają pełne pobory na tych darmozjadów, ale od moich pieniędzy wara! Pierwsi chrzescijanie kościołów nie budowali i dawali radę! Budynki powstały bo trzeba było gdzieś daninę zbierać. Na szczęście ja wierzę w BOGA a nie w budynki i ludzi którzy wiarę mają tylko na ustach, a rzadko w sercu- nie mówiąc już o zwykłym miłosierdziu...
Każdy ma taki świat, jaki widzą jego oczy.
72
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2010-08-16 22:43:57

16 sierpnia 2010 22:43 | ID: 272969

Kościół to przede wszystkim ludzie. I chyba o to chodzi. Jeśli ci ludzie spotykaja się we wspólnocie w Imię Boga, to On jest pośród nich:) Czyli msza św. w kościele ( budynku) jest spotkaniem z Bogiem. Msza św. poza kościołem ( budyniekm, jest równiez spotkaniem z Bogiem. Różne wspólnoty spotykają się np. w celu rozważania Pisma św. - to też jest spotkanie z Bogiem - Słowem.
73
fotograf

Zarejestrowany: 16-06-2010 20:49 . Posty: 14

2010-08-16 22:44:14

16 sierpnia 2010 22:44 | ID: 272970

gochna napisał 2010-08-16 09:01:53
Bartt napisał 2010-08-16 08:54:28
Zależy, o jaką wiarę chodzi Jeśli mówimy o katolickiej - nie, nie można.
można. są osoby, które do kościoła nie chodzą, ponieważ nie mogą - osoby starsze, schorowane, niepełnosprawne, przebywające w szpitalach, domach opieki, będące więźniem czterech ścian mieszkania. są osoby, które do kościoła nie chodzą z wyboru (np. ja nie chodzę ponieważ nie odpowiada mi podejście mojego proboszcza do spraw wiary i życia jako życia poza kościołem; poza tym mam uraz do instytucji kościoła jako instytucji). kościól to nie tylko budynek, to przede wszystkim wspólnota ludzi go tworzących. a wiara nie zależy od tego ile godzin spędza się w kościele jako budynku, ale od tego co ma się w sercu i co się sobą reprezentuje, jak się ma nasze życie do tego co wyznajemy. i nie nam tu oceniać (Tobie Bartku też nie) czy ktoś jest katolikiem czy nie. od tego jest ktoś ponad nami. ten ktoś nazywa się BÓG.
Bardzo mądrze napisałaś Gochno zgadzam się z Tobą
74
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2010-08-16 22:48:55

16 sierpnia 2010 22:48 | ID: 272975

Budynki kościelne w moim przekonaniu nie byłyby budowane, gdyby nie zechciał w nich zamieszkać Bóg pod postacią Chleba (no ten Opłatek, jak niektórzy nazywają). Jak ktos chce odwiedzić Go w taki sposób, może sobie iść... i porozmawiać... jak człowiek z Bogiem;)
75
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2010-08-16 22:51:56

16 sierpnia 2010 22:51 | ID: 272977

A ogólnie w temacie: mozna być wierzącym i nie chodzić do kościoła. Jak się nie jest katolikiem. Albo jak się jest letnim katolikiem. Albo jak się jest chorym katolikiem. Mozna tez byc niewierzącym mimo chodzenia do kościoła, zdarza się;)
76
usunięty użytkownik

2010-08-16 22:55:41

16 sierpnia 2010 22:55 | ID: 272980

W swoim poście zawarłaś to co mi w duszy "gra".Są "księża" i "księża".Ja znam tylko jednego prawdziwego,ktory potrafi zmobilizowac swoich parafian aby zrobić coś,np. wczoraj tj,15 sierpnia zorganizował festyn.Tam ofiara naprawdę wynosi "co łaska'a nasz perfidnie zapyta "co ja za to kupię".Żenada...A co do samochodu to strzał w dziesiątkę....
aluna napisał 2010-08-16 22:28:42
Bartt - szkoda mi czasu na dyskusje z tobą. masz tak "zamknięty" umysł jak mało kto. Nie kolą mi w oczy UCZCIWIE zarobione pieniądze a nie wyłudzone od innych. Jak kler zacznie płacić podatki wtedy nie będę się czepiała. Znam wielu księży i tylko kilku PRAWDZIWYCH. reszta wykonuje zawód księdza zmieniając samochody częściej niż "gospodynie". Ale łapki po pieniądze każdy z nich wyciąga. Po co takie wielkie koscioły , pełne przepychu i bogactwa??? Po co Pierwsze Komunie organizowane z przepychem gdzie rodzice musza zapłacić za wszystko , łącznie z robieniem zdjęć w kościele??? Po co niby jakies odnowienie tej Pierwszej Komuni gdzie koszt dla rodzica jest taki sam jak rok wcześniej? Po co złocone obrazy , kielichy i inne drogie rzeczy w kościołach? czy nie moze byc SKROMNIE? A pieniądze przeznaczyć na to do czego KK podobno jest stworzony - na pobaganie najbiedniejszym i chorym ! Jak widzę gdy moja ciocia która ma najniższa rentę tłumaczy się grubemu, spoconemu i wypasionemu księdzu dlaczego dała na tacę tylko 5 zł a nie 50 , to nie powiem co mnie trafia... I to tłumaczenie " bo to na chwałę Boga" . Jakiego Boga pytam się??? mamony??? Bo to jest " bóg" w wielu polskich kościołach...jak się nie da na tacę to się jest złym katolikiem... I dlatego jestem wrogiem polskiego kościoła katolickiego ! Niech się zacznie w końcu utrzymywać sam a nie z m.in z moich podatków ! jak ludzie chcą to niech nawet wpłacają pełne pobory na tych darmozjadów, ale od moich pieniędzy wara! Pierwsi chrzescijanie kościołów nie budowali i dawali radę! Budynki powstały bo trzeba było gdzieś daninę zbierać. Na szczęście ja wierzę w BOGA a nie w budynki i ludzi którzy wiarę mają tylko na ustach, a rzadko w sercu- nie mówiąc już o zwykłym miłosierdziu...
77
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2010-08-16 23:01:31

16 sierpnia 2010 23:01 | ID: 272983

Proponuję małe, ale bardzo trudne ćwiczenie. Należy zebrać kilka ochrzczonych osób ( może być mama, tata i dziecko). Czynimy znak krzyża i jedna z osób zaczyna się modlić. Potem dołączają pozostałe. Trwa wspólna modlitwa. Bóg, o ile powiedział prawdę, będzie pośród tej wspólnoty... ( tylko proszę uważać na jakies nietypowe sytuacje i sprawy i danej chwili i za bardzo nie dowierzać, jesli wydarzy się coś dziwnego).
78
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-08-17 00:34:05

17 sierpnia 2010 00:34 | ID: 272992

Fajnie dziecinko napisałaś :-)
aluna napisał 2010-08-16 22:28:42
Bartt - szkoda mi czasu na dyskusje z tobą. masz tak "zamknięty" umysł jak mało kto. Nie kolą mi w oczy UCZCIWIE zarobione pieniądze a nie wyłudzone od innych. Jak kler zacznie płacić podatki wtedy nie będę się czepiała. Znam wielu księży i tylko kilku PRAWDZIWYCH. reszta wykonuje zawód księdza zmieniając samochody częściej niż "gospodynie". Ale łapki po pieniądze każdy z nich wyciąga. Po co takie wielkie koscioły , pełne przepychu i bogactwa??? Po co Pierwsze Komunie organizowane z przepychem gdzie rodzice musza zapłacić za wszystko , łącznie z robieniem zdjęć w kościele??? Po co niby jakies odnowienie tej Pierwszej Komuni gdzie koszt dla rodzica jest taki sam jak rok wcześniej? Po co złocone obrazy , kielichy i inne drogie rzeczy w kościołach? czy nie moze byc SKROMNIE? A pieniądze przeznaczyć na to do czego KK podobno jest stworzony - na pobaganie najbiedniejszym i chorym ! Jak widzę gdy moja ciocia która ma najniższa rentę tłumaczy się grubemu, spoconemu i wypasionemu księdzu dlaczego dała na tacę tylko 5 zł a nie 50 , to nie powiem co mnie trafia... I to tłumaczenie " bo to na chwałę Boga" . Jakiego Boga pytam się??? mamony??? Bo to jest " bóg" w wielu polskich kościołach...jak się nie da na tacę to się jest złym katolikiem... I dlatego jestem wrogiem polskiego kościoła katolickiego ! Niech się zacznie w końcu utrzymywać sam a nie z m.in z moich podatków ! jak ludzie chcą to niech nawet wpłacają pełne pobory na tych darmozjadów, ale od moich pieniędzy wara! Pierwsi chrzescijanie kościołów nie budowali i dawali radę! Budynki powstały bo trzeba było gdzieś daninę zbierać. Na szczęście ja wierzę w BOGA a nie w budynki i ludzi którzy wiarę mają tylko na ustach, a rzadko w sercu- nie mówiąc już o zwykłym miłosierdziu...
Przynajmniej otwarcie mówisz, że jesteś wrogiem Kościoła. Szczerość jest ze wszech miar pożądana.

Widać masz (nie tylko Ty jak widzę) wielkiego pecha... że trafiasz na takich księży - bo wynika z tego, że spotykasz ich bardzo często, skoro się tak kategorycznie o nich wypowiadasz i każdy jeździ Mercedesem i łypie na Twoje pieniądze.
A ja muszę mieć wielkie szczęście, bo mimo że znam ich wielu, niemal codziennie z jakimś rozmawiam, często jestem u nich w mieszkaniach - właściwie nie znam tych, o których tyle piszecie.

Ale zazdroszczę Tobie (i nie tylko) tego społeczeństwa, w którym żyjesz. Bo wokół mnie są różni ludzie - uczciwi i nieuczciwi, kompetentni i niekompetentni, pazerni i dobroduszni. Wokół Ciebie zaś muszą żyć same ideały, ludzie którzy każdy pieniądz jaki im zbywa, przeznaczają na potrzebujących, żyją w skromności i pokorze. I tylko ten Kościół jakoś się wyróżnia... skąd Ci księża się biorą? Bo przecież nie z tego idealnego społeczeństwa.
To chyba Ty wkleiłaś w którymś temacie demotywator o hipokryzji, tak?
aluna napisał 2010-08-16 22:28:42
Na szczęście ja wierzę w BOGA a nie w budynki i ludzi którzy wiarę mają tylko na ustach, a rzadko w sercu- nie mówiąc już o zwykłym miłosierdziu...
Jk 2, 19:
Wierzysz, że jest jeden Bóg? Słusznie czynisz - lecz także i złe duchy wierzą i drżą.

Pozdrawiam,
Dobranoc :-)

Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
79
aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

2010-08-17 02:40:24

17 sierpnia 2010 02:40 | ID: 273009

Jak zwykle kłania się czytanie ze zrozumieniem. napisałam wyraźnie "POLSKIGO KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO" w ktorym hipokryzja i zakłamanie osiągnęła szczyty...a nie kościoła ogólnie. Proponuję kurs cvzytania ze zrozumiem, bo na razie raczej jest u ciebie czytanie i zrozumienie wybiórcze
Każdy ma taki świat, jaki widzą jego oczy.
80
SKORPION1

Zarejestrowany: 06-07-2010 16:49 . Posty: 2214

2010-08-17 10:40:42

17 sierpnia 2010 10:40 | ID: 273141

No więc ja znam księdza który ogłosił dobitnie z ambony kościołów w swojej parafii że będzie chodził po swoich wioskach i zbierał pieniądze na swój nowy samochód ....inaczej przestanie przyjeżdżać co niedziela żeby odprawiać nabożeństwa ( coprawda było to dawno - ale to prawda) . Chodził więc od zagrody do zagrody i zbierał ustaloną kwotę od każdej rodziny . Każdej to znaczy też że od każdego małżeństwa w chałupie ( żeby nie było wątpliwości) ... Ciekawy jest program w tv word (kanał- 91 w Polsacie) . W programie (15-08-2010 ) Kto zdradził Chrystusa wśród różnych przemyśleń zwrócono uwagę na manipulowanie historycznymi przekazami . Pierwsi ewangieliści napisali że to grupa żydów domagała się śmierci Chrystusa , następni że tłum , na końcu napisane jest cały naród żydoski ... to daje do myślenia i to jest manipulacja .. A tych dziwnych różnic w opisach jest niestety więcej -tylko poszukać ..
Pisząc prawdę - czasem tracimy przyjaciół.

<- 1 2 3 4 5 6 7 8 ->

Mój adres e-mail
Hasło
Zapamiętaj mnie	Zaznacz jeśli chcesz logować się automatycznie

Czy można być wierzącym nie chodząc do kościoła? - Forum

Wątek: Czy można być wierzącym nie chodząc do kościoła?