Wątek:
Czy jesteście za wliczaniem oceny z religii do średniej ze świadectwa?
93odp.
Strona 1 z 5
Odsłon wątku: 10559
IsabellePoziom:
- Zarejestrowany: 03.07.2009, 17:42
- Posty: 21159
Dziś cały dzień o tym jest dyskusja. I Trybunał orzekł, że trzeba wliczać... Ja mam mieszane uczucia...bo skoro już jest traktowana jako przedmiot należałoby wliczać...ale z innej strony dotyczy to światopoglądu a więc sfery, która powinna byc wolna z założenia... I nie oszukujmy się - z religii głownie są dobre oceny, które mogą zawyżać średnią tym, którzy na religię chodzą...
Użytkownik usunięty
1
Nie - bopaństwo to jedno, a religia i wiara to drugie. jakby to był przedmiot uczący wszystkich religi to bym się zgodziła. Ale posyłamy dzieci na katechezę nie dla tego że trzeba i dla oceny ale z innych powodów. przynajmniej tak powinno być. i dlatego się nie zgadzam.
Użytkownik usunięty
2
a co w takim razie z tymi uczniami, którzy nie chodzą na lekcję religii, z powodu innej wiary? U mojego syna w klasie są takie osoby. Też mam mieszane uczucia...
UlinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 20.10.2009, 18:42
- Posty: 6675
3
Nie spodziewałam się innego orzeczenia. W naszym kraju inne orzeczenie byłoby niemożliwe. Mimo iż ponad połowa rodziców chce by religia wróciła do sal katechetycznych, w dalszym ciągu zajęcia odbywają się w przepełnionych szkołach i to w wymiarze większym niż np. lekcje historii, biologii. Uważam, że wliczanie oceny z religii do średniej ocen stwarza nierówne szanse dla uczniów nieuczęszczających na religię. Ich średnia ocen będzie inna, gorsza, a to średnia ocen decyduje o przyjęciu do szkoły, o stypendiach naukowych. „…W uzasadnieniu orzeczenia Trybunał podkreślił, że wliczanie ocen z religii lub etyki do średniej jest konsekwencją umieszczania ocen z religii lub etyki na świadectwie szkolnym. Skoro znalazły się one na świadectwie, to oceny z religii powinny być traktowane równoprawnie z ocenami z innych przedmiotów - uznał Trybunał.” Wszyscy wiedzą, że etyka to fikcja więc Trybunał w swoim uzasadnieniu wykazał się świadomą hipokryzją. Poza tym na świadectwa szkolne wpisywało się inne przedmioty nadobowiązkowe ale jakoś ich średniej ocen nie wliczano do średniej i w tej kwestii Trybunał nie zajął stanowiska. POŁOWA RODZICÓW CHCE, BY KATECHEZA WRÓCIŁA DO KOŚCIOŁÓW Gdzie powinno nauczać się religii? Nieco ponad połowa rodziców dzieci w wieku szkolnym chce, by lekcje religii wróciły do salek katechetycznych przy kościołach - wynika z sondażu przeprowadzonego na zlecenie dziennika "Polska". Tylko 35 proc. badanych chce pozostawienia lekcji religii w szkołach.
Według sondażu za powrotem religii do kościelnych sal, skąd 18 lat temu przywędrowały do szkół, opowiada się 50,8 proc. rodziców dzieci w wieku szkolnym. Wyniki tego sondażu to głos za tym, żeby religia stała się czymś więcej niż jednym ze szkolnych przedmiotów, żeby była nauczaniem życia we wspólnocie parafialnej, kształtowała więź z lokalną społecznością kościelną – mówi "Polsce" ojciec Jacek Prusak, jezuita i katecheta z wieloletnim stażem. Za koniecznością zmian opowiada się też dyrektor Katolickiej Agencji Informacyjnej Marcin Przeciszewski: – Na pewno nie należy całkowicie rezygnować z religii w szkole, ale część lekcji katechezy przeniósłbym do parafii. Taki system mieszany wprowadzili niedawno Litwini, bo zauważyli, że katechizowanie wyłącznie w szkole przynosi za małe owoce - mówi dziennikowi. http://www.tvn24.pl/12690,1565665,0,1,co-zrobic-z-religia-w-szkolach,wiadomosc.html
Użytkownik usunięty
4
ulinka ja bym się posunęła dalej - katechizowanie w szkole nie przynosi żadnego efektu... pamiętam z własnego doświadczenia - paciorek, rekolekcje i zeszyt. no i obowiązkowa obecność... i tyle było mojej religi w szkole.
matiPoziom:
- Zarejestrowany: 26.03.2008, 19:16
- Posty: 1166
5
Ja sam miałem naliczaną ocenę z religii i dzięki temu miałem jako - taką średnią :) Jednak nie mam pojęcia na jakiej podstawie w ogule można wystawić ocenę z religii. Czy ma być to na podstawie wiedzy ?? Udziału w dyskusjach i tym, że popiera się zdanie księdza ?? Czy też tego, czy ksiądz widział ucznia w kościele ?? Przecież ksiądz nie będzie potrafił ocenić sumienia ucznia. Etyka do wyboru jak piszę Ulinka nie istnieje więc co mają robić w tym czasie osoby niewierzące lub niechcące uczęszczać na te lekcje. Religia jest zwykle w środku dnia bo nie tak się tak planu ustawić by wszystkie klasy miały ją jako ostatnią lub jako pierwszą.
oliwkaPoziom:
- Zarejestrowany: 18.04.2008, 22:57
- Posty: 161880
6
Ja również nie jestem za tym by wliczać... a co z pozostałymi, którzy na nią nie chodzą... 
i tu solidaryzuje się z tymi, którzy myślą podobnie...
i tu solidaryzuje się z tymi, którzy myślą podobnie...Użytkownik usunięty
7
Jeżeli Religia w szkole - to tylko w klasach początkowych, żeby dzieci nie biegały do salek katechetycznych samopas. I koniecznie pod warunkiem zapewnienia odpowiedniej opieki dzieciom z rodzin niewierzących albo innych wyznaniowo.
Jestem zdecydowanie przeciwna wliczaniu oceny z religii do średniej.
BarttPoziom:
- Zarejestrowany: 06.05.2009, 20:23
- Posty: 5452
8
Ulinka - tak z ciekawości - co kwestia miejsca nauczania religii (szkoła/salka katechetyczna) ma wspólnego ze sprawą wliczania oceny do średniej? Bo zdaje się, że to oddzielny temat.
Nie wiem czemu gdy mówi się o nauce religii w szkole ma się na myśli jedynie religię katolicką? Przecież pomimo tego, że jest ona dominująca, w Polsce są też prowadzone zajęcia z innych religii. Trybunał wypowiadał się ogólnie o nauczaniu religii w szkołach.
Piszecie, że lekcje etyki to fikcja... więc czemu zamiast zająć się poprawą tej sytuacji i zorganizowaniem lekcji etyki - wszyscy dalej skupiają się na lekcjach religii? Przecież w tym konkretnym aspekcie problemem jest brak zajęć z etyki, a nie zajęcia z religii.
Co z wierzącymi nie-katolikami? A co ma być? Ustawa od dawna to określa - mają prawo do nauczania swoich religii w szkołach - w ustawie są zapisane wymagania, jakie muszą zostać spełnione.
Piszecie, że to i tak fikcja, bo katolicyzm dominuje. I za to trzeba go ograniczać!? A kto broni buddystom stać się większością u nas? Kto broni zielonoświątkowcom?
Nikt.
Piszecie o rozdziale Kościoła od Państwa. Trybunał w komunikacie prasowym bardzo trafnie to skomentował:
Nauczanie religii jest jednym z przejawów wolności religii w świetle współczesnych standardów pluralistycznego społeczeństwa demokratycznego. Nie jest rolą państwa narzucanie programu nauczania religii i sprowadzanie programu do nauczania religioznawstwa. Oznaczałoby to nie tylko naruszenie konstytucji, gdyż państwo ingerując w ten sposób nie zachowałoby bezstronności w sprawach przekonań religijnych oraz swobody ich wyrażania w życiu publicznym.
Fakt, że w Europie wolność religijną zaczyna zastępować wolność OD religii nie znaczy, że musimy ślepo za nimi w lewą stronę podążać.
UlinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 20.10.2009, 18:42
- Posty: 6675
9
Wyniki tego sondażu to głos za tym, żeby religia stała się czymś więcej niż jednym ze szkolnych przedmiotów, żeby była nauczaniem życia we wspólnocie parafialnej, kształtowała więź z lokalną społecznością kościelną – mówi "Polsce" ojciec Jacek Prusak, jezuita i katecheta z wieloletnim stażem.Za koniecznością zmian opowiada się też dyrektor Katolickiej Agencji Informacyjnej Marcin Przeciszewski: – Na pewno nie należy całkowicie rezygnować z religii w szkole, ale część lekcji katechezy przeniósłbym do parafii. Taki system mieszany wprowadzili niedawno Litwini, bo zauważyli, że katechizowanie wyłącznie w szkole przynosi za małe owoce - mówi dziennikowi.www.tvn24.pl/12690,1565665,0,1,co-zrobic-z-re...
cameaPoziom:
- Zarejestrowany: 04.11.2009, 08:50
- Posty: 564
10
No i mamy nasze wspaniałe, tolerancyjne państwo. Jeżeli mamy religię katolicką w szkole, powinniśmy też mieć prawosławie i buddyzm i ...
Tak sprawa została rozwiązana w jednym z najbardziej multikulturowych państw świata, Singapurze. Podczas jednej godziny lekcyjnej do sali wkraczają nauczyciele kilku religii, każdy skupia wokół siebie grupę 'swoich' dzieci i je naucza. Dzieje się tak już od przedszkola i nikt nie ma z tym problemu, nikt też nie czuje się pokrzywdzony czy 'inny'.
Nie dla wszystkich etyka jest alternatywą. Dzieci, których rodzice z różnych pobudek postanowili nie wysyłać na religię, czują się w szkole jak odszczepieńcy (religia na samym początku była jako pierwsza lub ostatnia godzina lekcyjna, ale że tak dla rodziców, jak i dla dzieci stwarzało to możliwość swobodnego jej opuszczania, została wrzucona w środek zajęć, "żeby nie uciekali" - tak oto hodujemy sobie katolików z przymusu i bez zrozumienia). A teraz mają jeszcze zostać dodatkowo ukarane niższą średnią. A jeśli ktoś na szkolną religię uczęszczał, to wie, że w większości szkół (niestety), by dostać celujący z religii, wystarczy..być. Nie trzeba nawet nic umieć. Ani tym bardziej rozumieć.
To właśnie ma miejsce nauczania religii do średniej i poruszonego tematu.
Sama będąc katoliczką, osobiście za skandal uważam pomysł wliczania religii do średniej (bo przymuszanie do uczestnictwa stało się już faktem). Raźnym, prawicowym krokiem zmierzamy w kierunku Ciemnogrodu. Gratuluję Trybunałowi.
cameaPoziom:
- Zarejestrowany: 04.11.2009, 08:50
- Posty: 564
11
Co zaś do wierzących nie-katolików, nauczanie innych religii w szkołach również jest fikcją. Ustawa sobie, a rzeczywistość sobie. W Polsce nie ma, z tego co wiem, światyń hinduistycznych czy tamilskich na przykład, mimo, że mamy takich obywateli. Ich dzieci zdobywają wiedzę z zakresu ich religii w domach od rodziny. W szkole ma kto tych dzieci nauczać! Czy naprawdę konieczna jest kontrola takiej nauki? Czy rodzic powinien przyjść do szkoły i wystawić ocenę własnemu dziecku? I wreszcie - CZY WIERZYMY DLA OCENY? Przecież i tak Bóg nas rozsądzi.
BarttPoziom:
- Zarejestrowany: 06.05.2009, 20:23
- Posty: 5452
12
Macie racje - to, że w Polsce nie ma świątyń tamilskich to wina katolików! Brawo.
A kto broni innowiercom budować swoje świątynie?
Kto broni mieć w Polsce tylu wyznawców ile potrzeba do nauczania danej religii w szkołach?
Kto broni im wykształcić nauczycieli, którzy prowadziliby takie zajęcia.
Są szkoły gdzie nauczana jest religia judaistyczna, są na pewno takie gdzie nauczana jest religia prawosławna.
Jeśli w szkole jest grupa buddystów i nie ma lekcji swojej religii - niech ma pretensje do swojego związku wyznaniowego, a nie do katolików. Ustawa nie jest fikcją - po prostu większość związków wyznaniowych nie korzysta z niej. Ale możliwość mają.
Jeśli ktoś nie chce, żeby jego dziecko chodziło na jakąkolwiek religię - niech walczy o zajęcia z etyki w szkole. A nie przeciwko religii.Użytkownik usunięty
13
ale my nie walczymy przeciwko religi tylko przeciwko temu co z niej uczyniono w szkołach. dzieciaki chodzą na te lekcje dla oceny i tyle. jak się chodziło do salek to przynajmniej widać było że człowiekowi zależy, że chce. a teraz jak jeszcze wciąnęli to w średnią to już w ogóle cel będzie jeden - ŚREDNIA którą można wywindować właśnie dzięki religi.
szczerze mam gdzieś takie "nauczanie" religi...
Użytkownik usunięty
14
u mnie w liceum była etyka przez całe 3 zajęcia :/ klasa podzieliła się prawie po połowie aż tu raptem dyrekcja stwierdziła że etyki nie będzie!
wliczanie ocen z religii to dla mnie głupota i dyskryminacja osób innej wiary!
Bartt piszesz "Kto broni mieć w Polsce tylu wyznawców ile potrzeba do nauczania danej religii w szkołach?" ostatnio pisałeś że należy powstrzymać rozrastanie się innych kultur w Europie ... więc odpowiem na Twoje pytanie: Zabraniają ludzie o poglądach takich jak Twoje!
Użytkownik usunięty
15
Mama Tymka napisał 2009-12-03 08:29:07
ale my nie walczymy przeciwko religi tylko przeciwko temu co z niej uczyniono w szkołach. dzieciaki chodzą na te lekcje dla oceny i tyle. jak się chodziło do salek to przynajmniej widać było że człowiekowi zależy, że chce. a teraz jak jeszcze wciąnęli to w średnią to już w ogóle cel będzie jeden - ŚREDNIA którą można wywindować właśnie dzięki religi. szczerze mam gdzieś takie "nauczanie" religi...
popieram!
ja sama jeszcze pamiętam pierwsze zajęcia z religii w salkach wtedy się jeszcze z zapałem chodziło ksiądz tak fajnie wszystko opowiadał... a potem przenieśli do szkół zaczęły nauczać nawiedzone katechetki i całą magię religii szlag trafił :/
Użytkownik usunięty
16
jestem na NIE.
miejsce religii jest w kościele. uczynienie z niej kolejnego przedmiotu sprowadza kwestie wiary do rzeczy, czegoś co można ocenić. często może być to ocena krzywdząca.
posunę się dalej: czy to, że dziecko na świadectwie będzie miało z religii ocenę dostateczną będzie świadczyło o tym, że jest gorszym katolikiem od tego z oceną bardzo dobrą?
chyba nie o to chodzi.
kiedyś ocena z religii/etyki była wpisywana na świadectwe i nie wliczano jej do średniej. po co to zmieniać?
BarttPoziom:
- Zarejestrowany: 06.05.2009, 20:23
- Posty: 5452
17
Debris - ja mogę być przeciwny rozprzestrzenianiu się Islamu czy pogańskich wierzeń w Polsce - ale to nie sprawi, że oni stracą taką możliwość.
Jeśli wyznawcy Latającego Potwora Spaghetti żalą się, że nie ma lekcji ich religii w szkołach - to pretensje powinni kierować jedynie do siebie.
Zarzut o dyskryminowaniu osób innej wiary jest nieuzasadniony - bo do średniej wlicza się ocenę z każdej religii jaka jest nauczana.
Proponuję jeszcze raz przeczytać fragment komunikatu prasowego Trybunały Konstytucyjnego - jasno jest powiedziane, że nauczanie religii jest własnie przejawem wolności religijnej w państwie, a jakakolwiek interwencja państwa w to nauczanie byłaby złamaniem zasady neutralności światopoglądowej państwa...Użytkownik usunięty
18
Proponuję jeszcze raz przeczytać fragment komunikatu prasowego Trybunały Konstytucyjnego - jasno jest powiedziane, że nauczanie religii jest własnie przejawem wolności religijnej w państwie, a jakakolwiek interwencja państwa w to nauczanie byłaby złamaniem zasady neutralności światopoglądowej państwa...
a gdzie tu wolność, skoro w polskich szkołach odbywają się lekcje religii katolickiej? Sory - moim zdaniem jest to narzucenie i nie ma tu mowy o wolności. co z dziećmi innej wiary? owszem mogą iść na etykę, ale może wolałyby lekcję swojej wiary? etyka jest tylko alternatywą na piśmie. w szkołach tak naprawdę jej nie ma. wolność to możliwość dokonania wyboru, a wpisując religię na świadectwo i wliczając do średniej państwo nie daje wyboru: będę chodził na religię bo chcę lub nie, bo nie mam na to ochoty. jest tylko opcja: chodzić i mieć ocenę lub nie chodzić i zawalić średnią.
Użytkownik usunięty
19
Bart - owszem nauczanie jest... tylko lekcja religi w szkole często z nauczaniem NIE MA NIC WSPÓLNEGO!
BarttPoziom:
- Zarejestrowany: 06.05.2009, 20:23
- Posty: 5452
20
gochna, jeśli wolałabyś lekcję swojej wiary - nie ma problemu.
Ustawa Ci to gwarantuje i tak jak wcześniej pisałem - są szkoły, gdzie nauczana jest religia judaistyczna (na pewno taka szkoła jest w Warszawie), są szkoły gdzie nauczana jest religia prawosławna.
Ustawa określa liczbę osób, jaka jest wymagana do przeprowadzenia zajęć - w klasie. Jeśli w kalsie będzie za mało osób - w szkole. Jeśli w szkole będzie za mało osób - pomiędzy szkołami. Czyli nawet możliwe jest, że takie lekcje religii innej niż katolicka będą przeprowadzane w trybie międzyszkolnym, tak aby w ogóle były możliwe.
Skoro etyka jest na razie fikcją - to znów się pytam - dlaczego nie walczy się o nią w szkole? Dlaczego zamiast zabiegać o lekcje etyki próbuje się zdyskredytować lekcje religii?
Mamo Tymka - ja miałem świetne lekcje religii :]
