Wątek:
Halloween
81odp.
Strona 3 z 5
Odsłon wątku: 6244
Użytkownik usunięty
41
SKORPION1 napisał 2010-10-28 13:01:23
u nas światełka Betlejemskiego nie roznoszą po domach. można pójść do kościoła i samemu sobie do domu przynieść. oczywiście jeśli ma się taką potrzebę.
i nie porównuj dziadów do Halloween. bo to zupełnie dwie inne rzeczy.
o ile dziady były obrzędem ludowym mającym na celu nawiązanie kontaktu ze zmarłymi i uzyskanie ich przychylności, o tyle w tym całym H. chodzi głównie o zdobywanie słodyczy przez dzieci (o dziwo wtedy nawet 16latkowie tak dorośli do picia, palenia i seksu wtedy nagle stają się dziećmi).
jest różnica?Będę Gosiu obiektywny i bezstronny ale zadam pytanie :
...a czy tym chodzącym ze "światełkiem Betlejemnkim" dasz ? ?
.. a to też nowy i nie NASZ POLSKI zwyczaj ! A ten obecny jak twierdzisz Halloeen to nic innego jak staropolskie święto nazywane "dziady" http://pl.wikipedia.org/wiki/Dziady_(zwyczaj) ....cytat :
Szczątki dawnych świąt przetrwały nawet do początków ubiegłego wieku. Znane były dość powszechnie jeszcze w latach 30. specjalne rodzaje pieczywa, które rozdawano ubogim (zazwyczaj jako zapłatę za modlitwę w intencji zmarłych), a pierwotnie będące przeznaczone dla dusz.
-....... I dopiero kościół skutecznie zwyczaj ten "wytępił" jak zresztą wiele innych ( noc Kupały ...- na św.Jana , Więc nie pisz że to przyszło z zachodu i jest NAM obce kulturowo ...
SKORPION1Poziom:
- Zarejestrowany: 06.07.2010, 14:49
- Posty: 2214
42
Gosiu !
Chcesz z dzieci i młodzieży na siłę zrobić dorosłych? Niech się bawią skoro w tych ciężkich dla wszystkich czasach mogą mieć tę odrobinę radości .
Kiedyś wystarczył dla młodych grzebień i kawałek bibułki - żeby można było się bawić . póżniej harmonia i bęben z talerzami albo adapter i winylowe płyty (nikt nie pytał o licencję i prawa autorskie -przecież twórcy tych piosenek i wykonawcy otrzymywali wynagrodzenie z naszych kieszeni )
Młodsi(dzieci) chodziły po kolędzie od wigili do trzech króli , wiosną , latem aż do jesieni mogły sobie dorobić ( nie będę pisał jak ) .napiszę tylko że ich miejsce zajęli dorośli którzy teraz często z tego żyją .
Więc jak dziecko może zarobić na te łakocie ? ..mnie ten zwyczaj nie przeszkadza .
Ale oczywiście ! przymusu nie ma , nie chcesz - nie dawaj ..proste!
Użytkownik usunięty
43
Nie mam ochoty akceptować tego święta... Zupełnie nie wpisuje się w moją tradycję i wiarę... U nas jak narazie nie ma najazdu "halloweenowców" i mam nadzieję, że tak zostanie... I też uważam, że dziady to zupełnie co innego niż obecne Halloween... Tutaj bardziej bazuje się na krwawej grozie niż zadumie nad ludzkim przemijaniem... A dziady w szczątkowej formie to dzisiejsze Zaduszki, czyli dzień po Wszyskich Świętych... A co do dnia Kupały... To nasz rodzime Walentynki... Właśnie noc Sobótkowa to słowiańskie święto miłości... I z tego co wiem, to nie Kościół wyrugował to święto, tylko sami ludzie... Nawet jest patron chrześcijański tego wydarzenia - św. Jan... Więc zamiast było zapożyczać od innych święto zakochanych to wystarczyło wypromować własne... A i pora roku lepsza, bo już letnia :)
SKORPION1Poziom:
- Zarejestrowany: 06.07.2010, 14:49
- Posty: 2214
44
Ależ Jaguś !
Jeśli już , kto tutaj komuś coś narzuca to co najwyżej (przynajmniej) mnie oskarżyć możesz o to że ujawniłem o tym zwyczaju swoją opinię , ale nie o to że komukolwiek każę robić to samo co ja .
W moją tradycję też wiele obecnych świąt się nie wpisuje i to tak kościelnych jak i państwowych i co ?? ...mam krzyczeć ? ? - protestować ? ? ..
...a co to da ?? poprostu komu to pasuje niech sobie obchodzi ..ja tam swoje wiem .
GeniuszPoziom:
- Zarejestrowany: 29.06.2010, 06:31
- Posty: 465
45
gochna napisał 2010-10-28 12:36:45
Ta wypowiedź kojazy mi się bardzo z harakteram Ferdynanda kiemskiego - bez urazy. Na początku tez tak mówił - TU JEST POLSKA a pod konien uważał tylko zagraniczne.Geniusz napisał 2010-10-27 18:19:36
tak, tak... radosne są święta z prezentami. a jak już ze święta wynika obowiązek to jest fe.
kurde - jak Wam tak zachodnie święta pasują to dlaczego nie wyemigrujecie??? z tego co mi wiadomo to TU POLSKA jest!!! ze swoimi świętami i tradycjami. i to czy zachodnie się tu przyjmą czy nie zależy tylko i wyłącznie od nas POlaków - czy ważniejsza jest dla nas moda, czy tradycja.
ja tego całego Halloween nie zamierzam obchodzić i moim dzieciom też na to nie pozwolę.
a obce dzieciaki jak chcą słodyczy to niech idą jak już wcześniej powiedziałam - do dziadków, wujków, cioć i rodziców.
kolędnikom dam - bo przynajmniej kolędę zaśpiewają. a te niewiadomo co to tylko zapuka "psikus albo cukierek" i jak nie dostanie to jeszcze drzwi upaskudzi. takiej tradycji chcecie?Ja was kompletnie nie rozumiem. Może i jestem dzieckiem i postrzegam świat inaczej albo tez, że w hallowen są moje urodziny ale przyznajcie szczerze czy w naszym polskim kalendarzu są jakiekolwiek wesołe święta? Są! Wigilia (a szczególnie noc wigilijna), Wielka Sobota - z koszyczkami na święconkę bo Wielkanoc już taka wesoła nie jest. Ok! Dzień Dziecka, Dzień Babci, Dziadka. I co jeszcze? Walentynki (jak dla kogo). No więcej nie pamiętam. A reszta - Dzień Zmarłych, Dzień Zadusznych, Wielki Piątek. Prawie każde święto to dzień wspominający dzień w którym ktoś umarł. Oczywiście takie święta są ważne. Ale jedno pytanie: jakie święto oprócz państwowych nie jest z innego kraju? Pozwólmy dzieciom się bawić, w końcu to, że to święto wejdzie do naszego kalendarza jest nieuniknione. To jest tylko moje zdanie. Proszę się przysłowiowo nie czepiać.
GeniuszPoziom:
- Zarejestrowany: 29.06.2010, 06:31
- Posty: 465
46
Ale narobiłem błędów. napisze to jeszcze raz: Ta wypowiedź kojarzy mi się bardzo z charakterem Ferdynanda Kiepskiego - bez urazy. Na początku tez tak mówił - TU JEST POLSKA a pod koniec uważał tylko zagraniczne. I tu nie mam zamiaru mówić ,,to jest tylko moje zdanie''.
GeniuszPoziom:
- Zarejestrowany: 29.06.2010, 06:31
- Posty: 465
47
SKORPION1 napisał 2010-10-28 13:01:23
Ja się bezgraniczne zgadzam ze Skorpionem. A po drugie...
Będę Gosiu obiektywny i bezstronny ale zadam pytanie :
...a czy tym chodzącym ze "światełkiem Betlejemnkim" dasz ? ?
.. a to też nowy i nie NASZ POLSKI zwyczaj ! A ten obecny jak twierdzisz Halloeen to nic innego jak staropolskie święto nazywane "dziady" http://pl.wikipedia.org/wiki/Dziady_(zwyczaj) ....cytat :
Szczątki dawnych świąt przetrwały nawet do początków ubiegłego wieku. Znane były dość powszechnie jeszcze w latach 30. specjalne rodzaje pieczywa, które rozdawano ubogim (zazwyczaj jako zapłatę za modlitwę w intencji zmarłych), a pierwotnie będące przeznaczone dla dusz.
-....... I dopiero kościół skutecznie zwyczaj ten "wytępił" jak zresztą wiele innych ( noc Kupały ...- na św.Jana , Więc nie pisz że to przyszło z zachodu i jest NAM obce kulturowo ...
gochna napisał 2010-10-28 13:12:06
Skorpion po pierwsze nie porównuje dziadów do Halloween tylko cytuje porównanie ludzi którzy napisali takie coś na WIKIPEDII - ludzi inteligentnych.SKORPION1 napisał 2010-10-28 13:01:23
u nas światełka Betlejemskiego nie roznoszą po domach. można pójść do kościoła i samemu sobie do domu przynieść. oczywiście jeśli ma się taką potrzebę.
i nie porównuj dziadów do Halloween. bo to zupełnie dwie inne rzeczy.
o ile dziady były obrzędem ludowym mającym na celu nawiązanie kontaktu ze zmarłymi i uzyskanie ich przychylności, o tyle w tym całym H. chodzi głównie o zdobywanie słodyczy przez dzieci (o dziwo wtedy nawet 16latkowie tak dorośli do picia, palenia i seksu wtedy nagle stają się dziećmi).
jest różnica?Będę Gosiu obiektywny i bezstronny ale zadam pytanie :
...a czy tym chodzącym ze "światełkiem Betlejemnkim" dasz ? ?
.. a to też nowy i nie NASZ POLSKI zwyczaj ! A ten obecny jak twierdzisz Halloeen to nic innego jak staropolskie święto nazywane "dziady" http://pl.wikipedia.org/wiki/Dziady_(zwyczaj) ....cytat :
Szczątki dawnych świąt przetrwały nawet do początków ubiegłego wieku. Znane były dość powszechnie jeszcze w latach 30. specjalne rodzaje pieczywa, które rozdawano ubogim (zazwyczaj jako zapłatę za modlitwę w intencji zmarłych), a pierwotnie będące przeznaczone dla dusz.
-....... I dopiero kościół skutecznie zwyczaj ten "wytępił" jak zresztą wiele innych ( noc Kupały ...- na św.Jana , Więc nie pisz że to przyszło z zachodu i jest NAM obce kulturowo ...
GeniuszPoziom:
- Zarejestrowany: 29.06.2010, 06:31
- Posty: 465
48
SKORPION1 napisał 2010-10-28 14:58:45
Skorpion bardzo mądrze pisze to ,,jego zdanie'' i tak przewarzy wiekszość... a po wtóre czy ktoś narzuca komóś tradycje Halloween? Jak ktoś nie chcę to nie sie nie bawiAleż Jaguś !
Jeśli już , kto tutaj komuś coś narzuca to co najwyżej (przynajmniej) mnie oskarżyć możesz o to że ujawniłem o tym zwyczaju swoją opinię , ale nie o to że komukolwiek każę robić to samo co ja .
W moją tradycję też wiele obecnych świąt się nie wpisuje i to tak kościelnych jak i państwowych i co ?? ...mam krzyczeć ? ? - protestować ? ? ..
...a co to da ?? poprostu komu to pasuje niech sobie obchodzi ..ja tam swoje wiem .
GeniuszPoziom:
- Zarejestrowany: 29.06.2010, 06:31
- Posty: 465
49
SKORPION1 napisał 2010-10-28 13:52:41
Właśnie!!!!!!!!!!!!Gosiu !
Chcesz z dzieci i młodzieży na siłę zrobić dorosłych? Niech się bawią skoro w tych ciężkich dla wszystkich czasach mogą mieć tę odrobinę radości .
Kiedyś wystarczył dla młodych grzebień i kawałek bibułki - żeby można było się bawić . póżniej harmonia i bęben z talerzami albo adapter i winylowe płyty (nikt nie pytał o licencję i prawa autorskie -przecież twórcy tych piosenek i wykonawcy otrzymywali wynagrodzenie z naszych kieszeni )
Młodsi(dzieci) chodziły po kolędzie od wigili do trzech króli , wiosną , latem aż do jesieni mogły sobie dorobić ( nie będę pisał jak ) .napiszę tylko że ich miejsce zajęli dorośli którzy teraz często z tego żyją .
Więc jak dziecko może zarobić na te łakocie ? ..mnie ten zwyczaj nie przeszkadza .
Ale oczywiście ! przymusu nie ma , nie chcesz - nie dawaj ..proste!
GeniuszPoziom:
- Zarejestrowany: 29.06.2010, 06:31
- Posty: 465
50
Mama Tymka napisał 2010-10-28 12:15:36
Obiektywizm - to u ludzi bardzo cenie.A ja się zgadzam z Geniuszem. Hallowen nie wypiera Święta Zmarłych czy Zaduszek. Jest kolejnym świętem, które jest dla dzieci. A nam dorosłym pozwala trochę optymistyczniej nastroic się przed naszym smutnym świętem zmarłych. I nie wiedzę niczego zdrożnego w tej zabawie i zbieraniu cukierków.
Kurczaki - byłam na zakupach i zapomniałam zaopatrzyć się w cuksy dla dzieciaków na sobotę.
Użytkownik usunięty
51
Skorpionie... Czy ja komus coś moją wypowiedzią narzuciłam czy oskarżyłam, czy zarzuciłam???? Napisałam swoje zdanie i wyraziłam SWÓJ stosunek do tego święta... I z nutka żalu dodałam, że nie promujemy własnych tradycji tylko łapiemy się za cudze...
GENIUSZU: Piszesz, że Skorpion nie porównuje dziadów z Halloween? A czym jest następujące zdanie?
A ten obecny jak twierdzisz Halloeen to nic innego jak staropolskie święto nazywane "dziady"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dziady_(zwyczaj)
I skoro podaje taki cytat to znaczy, że sie z nim zgadza, więc automatycznie porównuje...
I jesteś jak widać bardzo młody, skoro uważasz Wikipedię za świetne źródło... Radzę być ostrożniejszą...
A co do tego, że nikt nie narzuca tego święta... Pewnie nie, ale smutne jest, że tak się zachłystujemy obcymi zwyczajami a często gardzimy własnymi...
Użytkownik usunięty
52
Geniusz napisał 2010-10-28 15:57:34
Geniuszu!
Wikipediii nie tworzą ludzie mądrzy, tylko ludzie tacy jak Ty i ja. I nie traktuj Wikipedii jako obiektywnego źródła wiedzy (polecam historię Henryka Batuty - przeczytaj). Jak chcesz sam możesz sobie zrobić definicję hasła do wikipedii. Ktos to przeczyta i na to się powoła... i tak to się toczy.
Przykłedem "obiektywności" wikipedii jest to, że niektórzy m.in. na podstawie Wiki porównują Halloween z Dziadami. Przecież to dwa kompletnie różne swięta - wywodzace sie z innej tradycji, z różnych legend, różnych mitów... Porównywanie ich jest troszke bez sensu.Skorpion po pierwsze nie porównuje dziadów do Halloween tylko cytuje porównanie ludzi którzy napisali takie coś na WIKIPEDII - ludzi inteligentnych.
Użytkownik usunięty
53
centaurek napisał 2010-10-28 18:42:22
Geniuszu!
Wikipediii nie tworzą ludzie mądrzy, tylko ludzie tacy jak Ty i ja.
Eee... jeszcze jedno - nie uważam nas za głupich 
Chodzilo mi o to, by nie idealizować tych, co hasła do Wiki wpisują 
SKORPION1Poziom:
- Zarejestrowany: 06.07.2010, 14:49
- Posty: 2214
54
Jaguś!
To samo mam napisać o historii polskiej że zależy kto o jakich przekonaniach ją pisze ?
Zawartość Wikipedii ma swoje umotywowania ( odwołuje się ) do konkretnych prac i autorów , zawsze można ją edytować i poprawić to co uważasz za nieprawdziwe pod warunkiem że potrafisz to przekonująco uzasadnić .
Użytkownik usunięty
55
centaurek napisał 2010-10-28 18:43:51
Chodzilo mi o to, by nie idealizować tych, co hasła do Wiki wpisują
Co za cudowna samokrytyka... Robercik! Chylę głowę...
A tak serio... Czasem skrót myślowy może być mocno zabawny... Uśmiałam się! Dzięki! :)centaurek napisał 2010-10-28 18:42:22
Geniuszu!
Wikipediii nie tworzą ludzie mądrzy, tylko ludzie tacy jak Ty i ja.
Eee... jeszcze jedno - nie uważam nas za głupich
Chodzilo mi o to, by nie idealizować tych, co hasła do Wiki wpisują Użytkownik usunięty
56
SKORPION1 napisał 2010-10-28 18:44:38
Przyjacielu drogi... Chcesz korzystaj... Ja tylko jako pracownik informacji naukowej przestrzegam przed nadmiernym powoływaniem sie na to źródło... Wiem, że jest najłatwiejsze w odszukaniu, bo zazwyczaj wyskakuje jako pierwsze... I wiem, że jesli zacytowałbyś wiki w pracy naukowej to straciłbyś na stracie... Ot i tyle...
A wracając do meritum wątku: WYRAZIŁAM SWOJE ZDANIE CO WOLNO MI JAK KAŻDEMU UCZYNIĆ... Nikomu nic nie zarzuciłam, więc nie wiem czemu się mnie czepiasz? :)Jaguś!
To samo mam napisać o historii polskiej że zależy kto o jakich przekonaniach ją pisze ?
Zawartość Wikipedii ma swoje umotywowania ( odwołuje się ) do konkretnych prac i autorów , zawsze można ją edytować i poprawić to co uważasz za nieprawdziwe pod warunkiem że potrafisz to przekonująco uzasadnić .
Użytkownik usunięty
57
jagienka napisał 2010-10-28 18:51:36
SKORPION1 napisał 2010-10-28 18:44:38
Przyjacielu drogi... Chcesz korzystaj... Ja tylko jako pracownik informacji naukowej przestrzegam przed nadmiernym powoływaniem sie na to źródło... Wiem, że jest najłatwiejsze w odszukaniu, bo zazwyczaj wyskakuje jako pierwsze... I wiem, że jesli zacytowałbyś wiki w pracy naukowej to straciłbyś na stracie... Ot i tyle...
A wracając do meritum wątku: WYRAZIŁAM SWOJE ZDANIE CO WOLNO MI JAK KAŻDEMU UCZYNIĆ... Nikomu nic nie zarzuciłam, więc nie wiem czemu się mnie czepiasz? :)Jaguś!
To samo mam napisać o historii polskiej że zależy kto o jakich przekonaniach ją pisze ?
Zawartość Wikipedii ma swoje umotywowania ( odwołuje się ) do konkretnych prac i autorów , zawsze można ją edytować i poprawić to co uważasz za nieprawdziwe pod warunkiem że potrafisz to przekonująco uzasadnić .
przypomnialo mi sie jak na seminarium dyplomowym jeden z promotorow grzmial: "tylko niekorzystajcie z Wikipedii, blagam"
Użytkownik usunięty
58
nie korzystajcie oczywiscie osobno mialo byc!
SKORPION1Poziom:
- Zarejestrowany: 06.07.2010, 14:49
- Posty: 2214
59
Jaguś , przyjaciółko Ty moja .
Masz rację w swoich przekonaniach . Masz swoje zdanie a to dzisiaj osobowość ciut deficytowa .
Ale pozwól że niektórzy z Nas pisząc o Halloeen nawiązują do innego święta wytępionego w polsce przez kościół. ( i nie zaprzeczaj !)
Ale już święty Mikołaj nikogo nie drażni ( nie muszę chyba pisać ani jego oficjalnej wersji ... ani tej mniej oficjalnej-wstydliwej )
GeniuszPoziom:
- Zarejestrowany: 29.06.2010, 06:31
- Posty: 465
60
Ok! Moja ciocia Iza dodała ten wątek w innych celach niż kłótnie. To wygląda tak są przeciwnicy Halloween jak i ci którzy są za. A w środku tego sporu jest ten watek który wytycza jego zalety jak i wady bo nikt nie zapzreczy chyba że wad lub zalet to swięto nie ma.
